[Эл Нортон]

Вообще, почитывая тредики про слеш по Дому - вечная тема, блин - осознала кое-что и для себя.

Когда я говорю, что кого-то с кем-то шипперю, я имею в виду не пейринг вы смысле романтической любви, а сами отношения между указанными персонажами. Чаще всего - канонные отношения, хотя фанон тоже иногда бывает мил.

Но больше всего мне обидно, до чего часто юные и не очень фикрайтеры пытаются любые, даже самые интересные, многогранные и неоднозначные отношения, загнать под один из шаблонов: любовь, дружба, ненависть. Будто больше и нет ничего.

А ведь даже когда обрубишь малёхонькую детальку, упустишь какой-то оттенок - всё равно уже не то.

Взять тех же домовых Сфинкса и Слепого. Я не совсем согласна с канонистами - нет, ну правда, там есть пейринг, и любовь есть, и ревность, и собственнические замашки, и всё-всё-всё это выглядит очень круто, хотя слово "дружба" и вправду не совсем то. Но это же не значит, что они должны целоваться и страсно жаждать дург друга в запертых спльнях и туалетах! Ну нет же!

Или тот же пандоровский Оз/Гил - давным давно приевшийся, но в свете последней главы всколыхнувшийся с новой силой. Черт, ребята, у них же такие чудесные взаимоотношения! Такая взаимная привязанность, благодарность, поддержка несмотря ни на что! Верность, все дела!

Зачем делать из этой прелести "шедевры" в духе "Гил - гомосексуалист, Оз - би, и вообще это АУ, а кому не нравится то и не надо"? Просто чтобы потешить свое эго?

Я не против слеша совершенно, надо сказать. Пусть они целуются, пусть они хоть спят вместе, но обосновано. Так, чтобы это были Оз и Гилбет с их взаимоотношениями и их характерами. Зачем мне читать про любовные приключения какого-то зеленоглазого блондина и золотоглазого блюнета, у которых имена почему-то совпадают с героями пандоры?..

Надо сказать, именно такое отношение вызвало во мне бешенную любовь в выкладкам Баккано на летней ФБ (да, я никогда не перестану их восхвалять!).

Настолько уж там тщательно, тонко выписаны все персонажи и отношения! Пейринги не сквикают ни разу. Персонажи чаще всего... даже не такие, какими виделись они мне; такими, какие они есть.

Зачем я чаще всего иду читать фанфишн? Потому что мне мало канона. И было очень круто, когда в баккано мне дали много-много авторского канона.

И очень обидно, что в Пандоре, например, где канон от фанфиков далеко-далеко.

А еще, надо бы для дома сделать официальный тег

@музыка: The Dartz – Выпал снег, полчетвёртого, среда

@темы: Сердца Пандоры, Дом, в котором..., Баккано, Baccano!, будни, Pandora hearts

Comments

Эл Нортон, давайте обсудим ваш пост, что-то меня зацепило в нем. Может быть то, что касается пейринга Оз и Гилберт?
Не кажется ли вам, что каждый фикрайтер волен излагать свое видение канона? Разве где-то прописано, что все фики должны строиться исключительно на каноне? Кроме того, есть категория читателей (и я с гордостью причисляю себя к ней), которая любит именно AU-шные в полном смысле слова тексты, в том числе и с изложением новейшей редакции отношений

зеленоглазого блондина и золотоглазого блюнета

.
И вообще, вы задали хороший вопрос:

Зачем мне читать про любовные приключения какого-то зеленоглазого блондина и золотоглазого блюнета, у которых имена почему-то совпадают с героями пандоры?..

Действительно - зачем? Если вас так раздражают такие тексты, для чего вы их читаете? В чем глубокий смысл травмирования своей психики, если вы прочитали предупреждение

в духе "Гил - гомосексуалист, Оз - би, и вообще это АУ, а кому не нравится то и не надо"?

Могли бы вы прояснить эти моменты, мне действительно очень интересно.
А то, что касается вашего воззвания:

очень обидно, что в Пандоре, например, где канон от фанфиков далеко-далеко.

- так, может, вы не там ищете фики? В Пандоре, безусловно, пишут меньше, чем в ГП, например, но тем не менее, я неоднократно встречал вполне достойные тексты, которые совпадали с каноном как событийкой, так и характерами. Может, дело в том, как именно вы видите характеры героев?

[Эл Нортон]

Может, дело в том, как именно вы видите характеры героев?

Ээ, амиго, вы ведь сами ответили на оба вопроса. Неужели этот пост действительно выглядит как претендент на звание "Вселенская Истина"?
Я попыталась объяснить именно своё отношение к пейрингам и именно свои вкусы, а не добиться, чтобы все фанфики писались вот так, и никак иначе. Если Вы перечитаете мой пост с полным осознанием этого - не принимая всё написанное на свой счет или на счет своего любимого автора, - больше ничто вас в нем не зацепит, боюсь.

Если вас так раздражают такие тексты, для чего вы их читаете?

Сказать по секрету - я бы и не читала. Но один мой знакомый так плевался, что меня пересилило любопытство. Парочки глав для общего впечатления хватило с головой.
Но, ладно, под абстрактным "мне" я подразумевала категорию читателей, ценящих прежде всего канон, или там отношения между персонажами... в общем, тех, кто не любитель

AU-шных в полном смысле слова текстов

.
Обидно мне оттого, что эти тексты привязываются к одному из моих любимых канонов, понимаете? С таким размахом авторы могли бы написать и ориджиналы. Но зачем, если есть уже раскрученный фендом и подходящие персонажи! Можно же просто расписать предупреждений на вордовскую страницу и делать что хочешь~
Я сама люблю АУ, если честно, но если от канона в фанфике остаются только имена и родственные связи, то я называю это не "альтернативная вселенная", а "использование канона для продвижения своего творчества". А это, уж простите, попросту невежливо.
Имхо, само собой.

Неужели этот пост действительно выглядит как претендент на звание "Вселенская Истина"?

Как вам сказать... Есть в нем нечто, сподвигающее человека с противоположным мнением не просто махнуть рукой и пройти мимо, а все же вступить в полемику. Возможно, ощущение неприятия другого видения, кроме своего? Замечу оффтопом, что если бы просто наткнулся на ваше рассуждение, например, пометкой "Не для обзоров", то и не полез бы высказывать свое мнение: частный случай, беседа с ПЧ, все понятно. Здесь же вы несете свое мнение в массы, имеете право, но и противоположное мнение имеет право быть.

Обидно мне оттого, что эти тексты привязываются к одному из моих любимых канонов, понимаете?

Честно? Нет, не понимаю. РН для меня практически единственный канон из всего обилия прочтианных-просмотренных, который поражает своей глубиной и не надоедает уже долгое время, но у меня никакого шовинизма по отношению к авторам нет - при единственном условии, что они пишут хоть немного грамотно и читабельно. У каждого своя аудитория, на каждый фик есть свой "потребитель", если его читают. И вашему знакомому мог бы посоветовать только то же, про что спрашивал вас: не читайте, если видите предупреждение о том, что для вас - сквик. В чем интерес насилия над собственной психикой? Это для меня тоже тайна, покрытая мраком. Если только это не повод порассуждать потом над несовершенством окружающих и неумением автора следовать рамкам канона.

я называю это не "альтернативная вселенная", "использование канона для продвижения своего творчества". А это, уж простите, попросту невежливо.

По отношению к кому? К вам лично? К тем, кто читает и кому нравится? И откуда у вас такие странные выводы? Думается мне, для того, чтобы просто продвигать свое творчество, есть и более благодарные способы, чем писать фики с чьими-то героями.
Словом, я озадачился еще больше.

[Гость]

Рина, залогиньтесь. Пришло время пихать в жопу камни.

Гость, Есть желание присоединиться к дискуссии? Последуйте своему совету, уважаемый. И: а) надеюсь, вы все же умеете читать и прочесть мой ник в состоянии; б) обращаясь таким образом к вряд ли знакомому вам человеку, вы не добавляете уважения к себе. Читая написанное в таком тоне, лично мне действительно становится обидно за фандом.

[Гость]

Если хозяйке дневника будет угодно, буду писать от логина.
Кстати, камент был адресован Рине. Вы то что загорелись, тот самый Безариус? Если делаете вид, что вы ну вот совсем другой юзер, то хотя бы не палитесь так топорно.

И вообще, ситуация становится всё более и более абсурдна.
Мне советует писать от логина анально обиженный фикрайтер, который сам здесь торчит с подставного аккаунта, отчаяно пытаясь сделать вид, что мопед не его (хотя зарница от чьего-то ядерного баттхёрта сильно заметна над горизонтом), а сам он зашёл чисто случайно по объяве и остался для дальнейшей дискуссии вовсе не из-за того, что обидели его сладенькую АУшечку, а потому что у Эл Нортон веет от поста — ах ты, божечки! — «неприятием чужого мнения». Мимо такого нельзя же пройти, последовав своему совету, не читая или молча. Надо срочно насадить автору поста своё драгоценное мнение по поводу её неприятия других мнений!

И после этого мне рекомендуют залогиниться.
Да ебанись.

Гость, Я? Загорелся? Что вы, уважаемый. Это ведь не я здесь разливаю реки даже относительно не цензурного содержания. А в реакции или отсутствии оной подобные вам личности могут рассмотреть то, что им хочется, при любом раскладе.

[Эл Нортон]

Есть в нем нечто, сподвигающее человека с противоположным мнением не просто махнуть рукой и пройти мимо, а все же вступить в полемику. Возможно, ощущение неприятия другого видения, кроме своего?

Возможно, аура?
Магия?
25-ый кадр?
А может просто желание с кем-то поспорить, или какая-то обида - и вправду, анальная?

Вы вызываете во мне жуткие муки совести, честное слово. Но, не подумайте, не потому, что моё мнение не соответствует вашему и выложено без пометки "не для обзоров" - я человек от фандома далекий ровно настолько, чтобы только догадываться, кто такая Рина; какие обзоры, какое продвижение в массы, вы что!
Ах, я буду вымаливать прощения потом, но сейчас - предлагаю закрыть эту тему.
Слишком уж здесь много дурацких вопросов. С моей стороны, например: какой смысл этого диалога?
То есть, ваше отношение к фандому - это чудесно! Ваша преданность и любовь к АУ и Оз/Гилу весьма похвальна! Но вы что, мне её хотите привить? Зачем, ну зачем оно вам понадобилось? Мне, конечно, лестно такое внимание к моему фандомному и моральному облику, но этот разговор жутко утомляет.
И про то, что

«не читайте, если видите предупреждение о том, что для вас - сквик»

я поняла с первого раза, честное слово.
И неуважением подобные тексты являются по отношению к автору канона - серьезно, неужели непонятно?
Только вот по-поводу того, что

«чтобы просто продвигать свое творчество, есть и более благодарные способы»

я бы с удовольствием еще почитала.
Можете подумать и перечислить, а я посмотрю на эти доводы взглядом "тыменянеубедилинеубедишь", если вы не поймете сами - их нет. Настолько же выигрышных, по крайней мере.

К слову, на логины мне всё равно. У меня где-то тоже фейковый завалялся - могу присоединиться к тусовке тоже :3

Эл Нортон,

сейчас - предлагаю закрыть эту тему. Слишком уж здесь много дурацких вопросов. С моей стороны, например: какой смысл этого диалога?

Как скажете. У меня нет самоцели навязать вам свое мнение, и я прошу прощения, если для вас написанное мной прозвучало таким образом. Мне, в самом деле, было интересно прояснить некоторые феномены восприятия, однако я вижу, что или не так спрашиваю, или меня не так слышат. Так что для меня тема закрыта.